Гибрид VS ...

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 18:59

С тебя формулировка: что есть найнер? Все во что втыкается 29" колеса? И от этого оно становится найнером? И в чем по-твоему измеряется "хорошесть" рам?
Спасибо.

то что максимально приближено к горнику, но с колесами 29, поэтому гибрид с 29 колесами не найнер и туринг с 29 колесами не найнер
рамы найнеров изменялись со временем и большинство производитетелей пришли с к схожим параметрам, для примера привел спеш

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 18:59

Цитата сообщения от prodd отправленного 15 Апр, 2012 в 18:09

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 16:59

Или это уже не найнер? :)

это туринг с элементами найнера, просто производители понимают что повышают проходимость туринга смещая его в сторону найнера
рамы у найнеров есть плохие и хорошие, в качестве эталона можно брать раму Stumpjumper
вот и сравните раму этого туринга и найнера от спеша

С тебя формулировка: что есть найнер?

сначала скажи зачем тебе эта формулировка

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Апр, 2012 в 19:43

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 18:59

Цитата сообщения от prodd отправленного 15 Апр, 2012 в 18:09

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 16:59

Или это уже не найнер? :)

это туринг с элементами найнера, просто производители понимают что повышают проходимость туринга смещая его в сторону найнера
рамы у найнеров есть плохие и хорошие, в качестве эталона можно брать раму Stumpjumper
вот и сравните раму этого туринга и найнера от спеша

С тебя формулировка: что есть найнер?

сначала скажи зачем тебе эта формулировка

Для троллинга, ясен перец. :)
Василий, ты можешь мне внятно классифицировать автомобили в зависимости от диаметра колес? :)

Цитата сообщения от prodd отправленного 15 Апр, 2012 в 19:31

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 18:59

С тебя формулировка: что есть найнер? Все во что втыкается 29" колеса? И от этого оно становится найнером? И в чем по-твоему измеряется "хорошесть" рам?
Спасибо.

то что максимально приближено к горнику, но с колесами 29, поэтому гибрид с 29 колесами не найнер и туринг с 29 колесами не найнер
рамы найнеров изменялись со временем и большинство производитетелей пришли с к схожим параметрам, для примера привел спеш

Ну МТБ разный бывает. Вот какая рама более каноничная: у Скейла или у Аспекта? Даунхильный подвес на 29" резине найнер или нет? У них кагбэ геометрия совсем не такая как у вышеуказанного спеша.
Кстати о "гибридах": каким критериям должен соответсвовать байк, что бы его можно было назвать "гшибридом"?
Спасибо.

Цитата сообщения от prodd отправленного 15 Апр, 2012 в 10:51

Цитата сообщения от lyura отправленного 15 Апр, 2012 в 00:50

Чем найнер отличается от гибрила, если не секрет?

рама
вилка
диаметр колеса
ширина покрышки
высота покрышки

вот отличий от 26 значительно меньше, только диаметр колеса

для тех то до сих пор не в теме - найнер это горник только на больших колесах и к гибриду он также близок как и гибрид к 26

рама - без спора - главное отличие в отношении с большинством рам гибридов.
вилка - легко покупается вилка (найнеровская)
диаметр колеса (обода) одинаков
ширина покрышки.. хм я на свой гибрид могу нацепить как и 2.1 (те же махсис аспен (с мамонтом мерили, еще по 0.5 см остается по краям) так и почти шоссейную резину (обод 17 -ка).

p/s Гибрид в первую очередь вел для туризма и для города.
для соревнований без спорно 26.

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Апр, 2012 в 19:43

сначала скажи зачем тебе эта формулировка

Чтобы в очередной раз рассказать что его гибрид - найнер ;)

П.С. разгадка отличий 28er-а и 29er-а лежит в их "названиях".

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 15 Апр, 2012 в 20:12

вилка - легко покупается вилка (найнеровская)

много гибридных рам под ход вилки 100 мм? будет чоппер))

Горник на 28' до 2.0 - гибрид.
Горник на 28' больше 2.0 - найнер.
Все остальные доводы разницы между этими типами велов лишь на примерах конкретных моделей, что не сказывается на общей картине. Так??

И гибриды разные бывают и найнеры, переливаете из пустого в порожнее уже который раз. Катали бы лучше.

Цитата сообщения от lyura отправленного 15 Апр, 2012 в 20:35

Горник на 28' до 2.0 - гибрид.
Горник на 28' больше 2.0 - найнер.
Все остальные доводы разницы между этими типами велов лишь на примерах конкретных моделей, что не сказывается на общей картине. Так??

Примерно так.
Хотя термин "гибрид" более характерен для русскоязычных байкеров. "У них там" их обычно разделяют на cross bikes, urban bikes, fitness bikes и т.д., что на мой взгляд более адекватно.

Цитата сообщения от headcrash отправленного 15 Апр, 2012 в 20:23

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Апр, 2012 в 19:43

сначала скажи зачем тебе эта формулировка

Чтобы в очередной раз рассказать что его гибрид - найнер ;)

П.С. разгадка отличий 28er-а и 29er-а лежит в их "названиях".

Что бы рассказать, что такой подход - корявый. Плясать нужно сугубо от функционального назначения. Обрати внимание - большая часть производителей выпускает одну и ту же линейку байков в двух вариантах 26" и 29". Отдельно найнеров не делают. Спектр покрытия 29" колесами уже в принципе весь спектр что и на 26". Просто как вариант размера колес.
У "гибридов" была своя ниша (наряду с всякими даунхилами и прочими какашками), и ней (не поверишь) делали немалое количество вариантов 26" вариантов, но по каким-то соображениям их относили в стан МТБ, а не "гибридов".
Возможно на тот момент это было оправдано - все околоспортивное кроме шоссеров (и их родственников) делалось на 26". Сейчас же с появлением "найнеров" эта классификация лично мне представляется корявой. Современная реальность такова, что "найнер" - это и есть "гибрид". Тот же самый байк, только на колесах большего диаметра и с более понтовой приставкой 29er :)

Цитата сообщения от headcrash отправленного 15 Апр, 2012 в 20:47

Цитата сообщения от lyura отправленного 15 Апр, 2012 в 20:35

Горник на 28' до 2.0 - гибрид.
Горник на 28' больше 2.0 - найнер.
Все остальные доводы разницы между этими типами велов лишь на примерах конкретных моделей, что не сказывается на общей картине. Так??

Примерно так.
Хотя термин "гибрид" более характерен для русскоязычных байкеров. "У них там" их обычно разделяют на cross bikes, urban bikes, fitness bikes и т.д., что на мой взгляд более адекватно.

Хотя справедливости ради нужно отметить, что Скотт спортстеров именно гибридами зовет. Но суть ты верно уловил - это их функциональное назначение. И собственно говоря такие байки есть что в 28" что в 26". Но 28" более традиционный размер для городских велосипедов - все классические ситибайки.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 15 Апр, 2012 в 21:01

Цитата сообщения от headcrash отправленного 15 Апр, 2012 в 20:23

Цитата сообщения от zxv отправленного 15 Апр, 2012 в 19:43

сначала скажи зачем тебе эта формулировка

Чтобы в очередной раз рассказать что его гибрид - найнер ;)

П.С. разгадка отличий 28er-а и 29er-а лежит в их "названиях".

Что бы рассказать, что такой подход - корявый. Плясать нужно сугубо от функционального назначения. Обрати внимание - большая часть производителей выпускает одну и ту же линейку байков в двух вариантах 26" и 29". Отдельно найнеров не делают. Спектр покрытия 29" колесами уже в принципе весь спектр что и на 26". Просто как вариант размера колес.
У "гибридов" была своя ниша (наряду с всякими даунхилами и прочими какашками), и ней (не поверишь) делали немалое количество вариантов 26" вариантов, но по каким-то соображениям их относили в стан МТБ, а не "гибридов".
Возможно на тот момент это было оправдано - все околоспортивное кроме шоссеров (и их родственников) делалось на 26". Сейчас же с появлением "найнеров" эта классификация лично мне представляется корявой. Современная реальность такова, что "найнер" - это и есть "гибрид". Тот же самый байк, только на колесах большего диаметра и с более понтовой приставкой 29er :)

все немного не так
у человека появилась реч которая используется для передачи информации
для краткости сообщений человек придумывает термины и определения
где придумывает специально
гдето они появляются какбы сами собой в процессе общения
когда люди дают название новому только что запиленному дивайсу
обычно последнее о чем они думают
это как это название впишется в класификацию интернетзадротов с поехалинет
главное чтоб люди друг друга понимали
да
мне как человеку с высшим техническим образованием удобней когда можно четко класифицировать
как говорится разложить по полочкам
но малоли как мне удобней
даже в технике полно названий которые фигово вписываются в класификацию по функциональным или иным признакам
просто эти названия устоявшиеся
так то в технике а что тогда говорить про обычную бытовуху
селяви

1 термин найнер однозначно указывает на определенный тип колес под которые сделана рама и вилка
байки различного назначения (дх ам и тд) часто идут с добавкой 29er в названии
чтоб покупателям сразу было понятна особенность этого велосипеда без пристального разглядывания картинки и чтения спецификации
2 горник как синоним мтб охватывает широкий спектр конструкций разного назначения
но чтоб небыло непоняток
когда реч идет например про дх байк
так и говорят "дх байк"
в итоге так сложилось что по умолчанию под "горником" понимается нечто покатушечно какашное на 26" колесах
соответственно и под найнером по дефолту понимается нечто покатушечно какашное
а когда реч идет про дх байк на 29" то его называют соответственно чтоб было понятно что за велосипед

поэтому твою шпроту лучше назвать гибрид на 2" покрышках
в таком случае сразу понятно о чем идет реч
а если его назвать найнер то человеку который не вкурсе местных холиваров понадобится еще несколько десяток слов чтоб точно определится о каком велосипеде идет реч
класификация это класификация
а "народные" термины это другое
и очень часто и первое и второе существуют параллельно
главное чтоб понимали друг друга

Кстати о найнерах...

Добавлю чутка дров в огонь :D
Ехал с трассы 62 сегодня по ВД. Был я на 26 и знакомый на гибриде. Укатанные нормально полуслики (у гибрида) и ррон 2, 1+смартсем 2, 1 (у меня)

Пару раз менялись велами, и вот что заметил:
- на удивление, гибрид неплохо проезжает (если ехать не быстро) - по небольшим говнам..а именно там где заканчивается велодорожка (возле самого моста, за которым находится пляж, и дальше - трасса 62) приятель нормально ехал, не погряз сразу)
- на ВД гибрид немного быстрее. Но именно немного. Может сказывалось то что у приятеля гибрид весил 14, 4кг а мой горник - 12, 2 да и колёса с промами - не знаю:)
В общем, имхо разница некритическая, а если на мтб поставить полуслики, то и вовсе будет маленькой.

P.S. Кстати, знакомый хочет-таки продавать гибрид и брать горник. Молодой, горячий, понял что хочется больше драйва и адреналина ;D