Гибрид VS ...

Балаболя о гибридах и горниках, кахдый думает о поездках со своими предпочтениями. Хтото хатит поотжигать ктото повкручивать на асфальте.
Смешны попытки причислить гибрид или горник к универсальным велосипедам. Смешны хотя бы по тому, что еще не выбрали критерий универсальности.

в данный момент универсальность никто какбы и не обсуждает...

смешная тема, и правда=)
Едем на 62 и видим, как гибрид нежно отсасывает, едем, например, в песок выше обода - тот же эффект.
В то же время - шоссе и укатанный грунт - сливает мтб.
как сравнивать?

Совершенно верно, зачем спорить: что лучше - джип или легковушка. Каждый аппарат по-своему хорош. Если ну очень хочется и по колдобинам (бордюрам) и по хорошему асфальту отжечь - надо два велосипеда. Или два вилсета, хотя бы.

опытным путем установлено в рядовой горник становится колесо 622*32мм. почти шоссейное. немного центр тяжести повысится, но да фиг на него.
если тормоза дисковые то переделка из горника в гибрид занимает около получаса на перебрасывание кассеты и подстройку тормозов

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2012 в 12:46

смешная тема, и правда=)
Едем на 62 и видим, как гибрид нежно отсасывает, едем, например, в песок выше обода - тот же эффект.
В то же время - шоссе и укатанный грунт - сливает мтб.
как сравнивать?

а что комуто еще надо доказывать что гибрид сольет на 62
а горник на асфальте
я то думал что счас обсуждается вброс маргасана про тутошних "жертв маркетинга"
про то что в условиях аналогичных рб и налибокам народ ездит на узких колесах...

так то ж трололо=)
зачем его обсуждать?

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2012 в 13:18

так то ж трололо=)

жаль вброс сделан не в тот день
надо было в пятницу или терпеть до понедельника :)

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2012 в 13:18

зачем его обсуждать?

|-))
ты еще спроси зачем трололо

действительно, зачем?=)

Цитата сообщения от sailor отправленного 14 Апр, 2012 в 12:46

смешная тема, и правда=)
Едем на 62 и видим, как гибрид нежно отсасывает, едем, например, в песок выше обода - тот же эффект.
В то же время - шоссе и укатанный грунт - сливает мтб.
как сравнивать?

А че тут сравнивать? Все зависит от ездюка. Я допустим на 62 и соватся не буду на гибриде. А посади Валеру Лесневского на подходящей для этой трассы резине, то и сравнивать не с чем будет. Когда наконец до всех дойдет, что в обычных покатухах и любительских соревнованиях байк лишь помощник, а все остальное зависит от физухи байкера и технике его езды. И поверьте, по говнище и на шоссере люди проезжали, хотя казалось это не реальным. И на мтб по асфальту народ вкручивает не хуже шоссеров. А все остальные сравнения, это для реальных спортсменов. Где реально доли секунд играют роль. А сколько здесь таких?

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Апр, 2012 в 11:47

а вы думали о том что
1 в этой стране подростки для самоутверждения обычно покупают ашан подвесы
2 эффект первого велосипеда также применим и к вам
с той лиш разницей
что сейчас есть выбор что покупать горник или гибрид
и например я за семь лет поездил на семи разных велосипедах
и делаю свои выбор на основе сравнения
а вы начинали ездить на том что было (кроме "гибридов" тогда ничего небыло)
и до того как появилась возможность выбирать и сравнивать вы на "гибриде" похоже откатали лет десять если не все двадцать
3 некоторый эффект самоутверждения безусловно есть
"поотжигать" это немалая часть от общего удовольствия получаемого от езды на веле
но ктож виноват в том что вы стали уже старым к тому времени когда появились горники
и "отжиг" вас уже не интересует
4 велокультура это хорошо
только она также оказывает давление на выбор покупателя
причем не меньше а то и большее чем "маркетинговая лапша"
у нас можно сказать что конкуренция между типами велосипедов началась с чистого листа
и победила более приспособленная под наши условия конструкция

1 В этой ветке есть даже специальная тема "для самоутверждения подростков" - https://poehali.net/forum/velo/nashi-velosipedy/nashi-velosipedy--kto-na-chjom-kataet/ - там совсем не ашаны :)
2 Рад, что Вы тоже понимаете важность свободы выбора. Только вот боюсь, что Ваше представление о временах "когда я начинал ездить" мягко говоря "не совсем правильное", и жалеть скорее нужно не моё, а нынешнее поколение. Расшифрую: в пять лет ребёнок обычно уже осваивает двухколёсную игрушку и к шести годам встает вопрос о первом настоящем велосипеде. Я считаю очень важным моментом - каким будет этот велосипед. Идеалом первого велосипеда для меня представляется лёгкий (под шестилетнего ребёнка), но в велосипедном отношении совершенно полноценный аппарат. В "моё время" такой аппарат был - семикилограммовый "Школьник" (пока его классическую раму не испортили горьковские рационализаторы). Все мои попытки найти нечто подобное три года назад, когда моему внуку исполнилось шесть лет, были безуспешными. Единственное, на чём останавливался глаз - это шоссер на 24 дюймовых колёсах, висевший в Драгоне, его цена переваливала за килобакс, но даже не это останавливало, а то, что найти узкую резину под 24 дюйма у нас будет нереально... Всё, что предлагалось, было исключительно макетами горных велосипедов, самый лёгкий из них (который и пришлось в итоге внуку покупать - Трек мт240) весил все те же "взрослые" 13 кг.
Если же говоря о "выборе", Вы имеете в виду, что можно было бы ещё купить рёбенку детский "макет двухподвеса - ашана" весом под двадцать кг - тогда да, выбор у нас сейчас действительно есть ;D
Про упоминаемые Вами "гибриды, кроме которых тогда ничего не было" - вообще не понял о чём это Вы: "гибридов" тогда действительно не было, но выбор велосипедов был всегда: кому не хватало амортизации на плохих дорогах (кто сейчас выбирает по этим соображениям "горник";) - тогда выбирал дорожные Аист, Украину, Пензу и т.п. У кого было желание иметь более универсальный спортивно-туристский велосипед, но к которому нужно было периодически "прикладывать руки" - выбирали Спутник, Спорт или Турист - это были полноценные туринги. Кому хотелось быть причастным к велоспорту - могли выбрать Старт-шоссе. При этом в разные времена дополнительно к этой классике появлялись всякие "извраты", типа "раскладушек" на 20- и 24- дюймовых колёсах, или пензенских "Салютов" на ваших любимых 26-дюймовых (но узких!) колёсах...
3. Если под "поотжигать" Вы понимаете спортивную составляющую велосипедизма, то никто и не спорит с тем, что для этого нужны специализированные велосипеды. Но в "велокультуре" спортивная составляющая - совсем не главная. Если бы велосипедный спорт - один из самых "лошадиных" вообще - был бы единственным приложением велосипеда, он никогда бы не снискал такого массового признания во всём мире. Транспортная, фитнесовая, рекреационная, эмоционально-эстетическая (и всё это - "в одном флаконе";) - эти приложения велосипеда на порядок важнее. И какие типы велосипедов для них выбирают в велокультурных краях - ролик (и не только он) иллюстрирует.
А "старость" - конечно, все там рано или поздно (кто больше "катает";) будем... Я почувствую себя "старым", когда перестану справляться со своим "минимумом" - 5000 км за сезон, или не смогу проезжать километров 150 за день. Тогда и начну "трындеть" на форумах по поводу и без |-))
4 Похоже Вы даже гордитесь этой "победой недокультуры"...

Цитата сообщения от vladimir_t отправленного 14 Апр, 2012 в 18:54

4 Похоже Вы даже гордитесь этой "победой недокультуры"...

Vladimir_T -- Правильный байкер :|)

Антона-ug28 и Вася-zxv -- гаражно-форумные велосипедисты, что тоже полезно.

Vladimir_T
я конечно не отличаюсь четкостью изложения мыслей
но чета вы отписались совсем о своем

2 трудности с выбором вела для ребенка понятны
только ведь реч шла не про детей
большинство из присутствующих здесь начинало катать в более чем сознательном возрасте
и больших проблем с покупкой вела желаемого типа для взрослых нет

про "гибриды, кроме которых тогда ничего не было"
как вы сами сказали между двумя полюсами шоссейник-раскладушка
были только дорожники и туринги
что посути гибрид с прямым рулем и гибрид с бараном
реч про то что выбора у вас практически небыло
только гибрид
неудивительно что откатав энцать десятков лет на гибриде
вы являетесь его приверженцем
вы говорите про эффект первого вела применительно к приверженцам горников
я говорю что этот эффект точно также применим и к вам
и разница между вами и например мной в том что
вам кроме гибрида посути больше ничего было не доступно
а я мог выбирать горник или гибрид
и я ездил и на том и на том
и выбрал что мне больше подходит
3 при чем тут спорт
просто прокатится со скажем так активной рулежкой
за городом сьехать на максимальной скорости по какому нить ухабистому спуску
в городе тоже можно оторваться
на бордюрах лестницах
и обьезжая столбы пешиков и авто
велосипеды времен когда вы начинали катать плохо приспособленны для такой езды
тогда вкус такой езды вы не почувствовали
сейчас у вас уже возраст не тот
но те кто начинал на горниках
с возрастом становятся спокойней
но всеже помнят ценят и любят "поотжигать"
вообщемто это все про тоже
у вас не было выбора кроме как ездить на гибриде и как на гибриде
а у меня был выбор
4 повторюсь еще раз
вы понимете что велокультура сложившаяся до взлета популярности горников
оказывает приличное давление на начинающего велосипедиста?

Цитата сообщения от lyura отправленного 14 Апр, 2012 в 22:11

Антона-ug28 и Вася-zxv -- гаражно-форумные велосипедисты, что тоже полезно.

типа того
с 5к за сезон особо не похвастаешся
юра давай померяемся письками
ты сколько наезжаеш за сезон?

Владимир_т, а как вы объясните то, что лет в 8 мне подарили дорожник с женской рамой, на котором я откатал до 15, когда я, будучи неразумным дитятком, выпросил свой первый ашанчик.
То есть, на момент получения горника, я имел семилетний опыт использования велосипеда с большими колесами. Почему я выбрал мтб? ведь в 15 летя ещё не читал "понаехали"?
почему сейчас, будучи в возрасте сознательном, не пересаживаюсь на 28?
З.Ы. у меня ещё шоссер есть для удовлетворения асфальтовых потребностей.