Гибрид VS ...

Цитата сообщения от teplo отправленного 29 Мар, 2012 в 17:35

на 8-й странице этой темы специально для вас есть картинка. с цифрами!

бррр, вы ребят совсем головой двинулись как можно сравнивать геометрии, если даже у двух производителей от одного конгломерата они отличаются???
Я вам и 26 дюймовик могу найти с перьями 450 мм без проблем.
головой думайте!!!
гибрид - железяка на работу ездить, ну или в ПВД в особо извращенном случае, МТБ - кататься, тренироваться, выигрывать... Ездить в нормальные ПВД с говнами, бродами, расколбасами, в горы и т.п...
Т.е МТБ уже превышает границы возможного для гибрида в разы. Попробуйте покатайте на гибриде по лесным корням, геометрия не позволит уверенно рулиться на них, колеса погнутся, а вилка развалится на части.
Хотите по асфальту по весне раскататься - ставите слики на МТБ и раскатываетесь без проблем. МТБ заточен для всего, гибрид - для велодорожек, которые изредка перекапывают/перекрывают заборами...

Цитата сообщения от teplo отправленного 29 Мар, 2012 в 17:35

Цитата сообщения от prodd отправленного 29 Мар, 2012 в 16:58

катал на гибриде и сейчас на найнере и на 26, гибридная рама и рама найнера две разные вещи, про нестостоятельность ответов вы зря у найнера колесо под попой, что значительно увеличивает маневренность и сцепление с глебай, кареточный узел повыше, на 26 постоянно шатуном ченить задеваю после сезона на 29, про вилку на гибриде вообщето молчу, зазоры для широких покрышек на найнерной раме есть

на 8-й странице этой темы специально для вас есть картинка. с цифрами! покажите пожалуйста, где там абсолютное различие? колесо под попой? сравните задние треугольники! сравните BB Height. что? 1 см. разницы говорите? :) а ну да. повыше!

т.е. вот вы высказались, что мы тут все не правы. приведите примеры с картинками и цифрами!!!

вы когда спорите различайте о каких различиях в геометрии идет речь
одно дело чисто конструктивные моменты обусловленные например вилкой с большим ходом и покрышками большей толщины
другое дело (с чего все тут локально и началось) принципиальные отличия в геометрии определяющие положение отдельных частей друг отностительно друга (углы наклона база провис каретки и тд)
зы то что на сикстере педали цепляют а на найнере нет имхо это просто индивидуальные особенности конкретных велосипедов
я вот на gt sensor тоже чтото постоянно педалями цепляюсь
а на gt marathon все было нормально
оба вела от одного производителя и близкого назначения

На 8-ой странице идет сравнение спешей гибрида и горника , кросстейл и хардрок найнер в 21" рамах. Из таблицы отчетливо видно, что отличия менее 1%. Не сомневаюсь, что геометрия других производителей может отличаться, а уж и от разных брендов и подавно.

Цитата сообщения от mandarin отправленного 29 Мар, 2012 в 16:29

ZxV, ну вот, наконец-то пост, который приятно прочитать и из которого можно вынести полезную информацию. Далее
2) да я прекрасно и давно разобрался в таблицах тх, просто момент с чертежами хотелось уточнить :)
3) вот еще две, вроде неплохие тык и тык
4) я хочу сказать, что гибрид едет быстрее в том числе из-за большей инерции 28" колеса, хотя и при полном обороте педали при одиникавых передачах 28" колесо пройдет болшее растояние чем 26" ИMHO
5) про широкие покрышки, там все ок
6) оно то все так, но почему-то про преимущества гибридов в матрасном использовании профикам есть время писать, так почему ж его нет у профи, которые придерживаются обратного мнения? Хотя это вопрос ближе к ретарическому...
7)> вот семь лет катаю и почти каждый год одно и тоже =)

поэтому народ и ненапрягается (см п6)

Не разу и не сомневаюсь )))

сказал гибрид амно отметился и доволен

ИМHO не правильно это совсем, если уж пишешь в тему для новичков, то будь готов отвечать на очевидные для тебя вопросы и старайся делать это объективно, а если не готов, то, вроде, на форуме достатачно веток для матерых.

кстати не воспринимайте всерьез высказывания что гибрид #;%

Ну у меня фильтр стоит :)

всетаки это интернет со всем вытекающим в ввиде троллей и прочих несдержаных личностей к томуже здесь большинство белорусы что еще усугубляет ситуацию

+100500

главное с чегото начать а там будет видно

тоже согласен

teplo> признаны несостоятельными ответы

Не согласен.

3 рст и сантур это производители "второго" эшелона
попробуйте найти еще парочку
4 вот тут вы жестко ошибаетесь
хотя вы в этом не одиноки
это распространенная обывательская ошибка
на самом деле
в первом приближении диаметр колес неважен
скорость с которой едет велосипедист определяется только мощностью которую он развивает
с изменением диаметра колеса меняется передаточное отношение от педалей к колесу
но передаваемая мощность остается тойже
во втором приближениее скорость конечно зависит от диаметра колеса
но она зависит тк от диаметра колеса зависит сопротивление движению а значит и необходимая мощность
а вот то что вы написали побоку
5 емнип там было про то что не говорим новичкам что стоковые "горные" покрышки катят хуже чем "гибридовские" (кстати в данном моменте дело больше не в ширине а степени зубастости протектора)
говорим
но согласен что говорим очень редко
но тут такое дело что
тут нет единообразия
например на аваланчах в стоке стоит че нить типа дубовой дешевой версии кенды невегал
которая на асфальте катит так что лучше сразу застрелицца (я конечно преувеличиваю степень ее некатимости)
да для летних покатушек она излишне зубастая
и в условиях рб нужна только в межсезонье за городом или зимой
и по нормальному ее лучше сразу менять обо она невтему
но на многих "горниках" за 300-600$ вполне катящая резина с более менее мелким протектором (например на монгусах которые завезли в этом году)
впринципе оно и логично
эти "горники" позиционируются как прогулочные
им такая резина и нужна
поэтому она и ставится
и менять ее смысла нету
и тут чтоб чтото советовать новичку надо знать что за резина стоит на всех тех велосипедах что ему приглянулись
или обьяснять ему как определить нужную резину
тока обьяснять зачастую безполезно тк человек от обилия непривычной информации обычно и так на грани взрыва мозга
7 ну чтотут скажеш
интернет он такой интернет
к томуже у белорусов зажатость по жизни выливается в более агресивное поведение в инете

ну и еще один момент со скоростью гибрида
это конечно время от времени поминается но похоже надо обновить

фича велосипеда с передачами в том что можно подобрать скорость подходящую под физическое состояние
вторая фича в том что зависимость мощности от скорости не линейная
а кубическая/квадратичная
тоесть
если на горнике чтоб развить туже скорость что и на гибриде надо упираться на 20% сильнее
то достаточно сбросить скорость на 10% и мощности сравняются (цифры условны)
получается что устаеш одинаково просто в некоторых условия гибрид едет немного быстрее

только а нафига вообще большая скорость?
в коллективной покатушке часть народа будет на горниках и ехать группа будет по последнему
тот кто приедет в точку первым будет просто стоять и ждать оставших
если катаешся для себя то какая разница проехал ты за день 100км или 110км
если катаешся для фитнеса то катаешся по времени а не по растоянию
вообщем все крутится вокруг времени а не километража
получается что скорость нужна только в соревнованиях и при комьютинге
типа приехать на работу быстрее
вот по этому на форуме часто и звучит мнение
что удел гибрида это перемещение из точки а в точку б
только если пересеч минск от края до края то пусть гибрид приедет на пять минут быстрее (в реальных условиях совсем не факт что приедет быстрее)
и что эти пять минут так сильно чтото решают?
вышел из дома немного раньше и всегото

ну и гибриды в городе я чаще всего вижу движущимися по тротуару со скорость 20км/ч
спрашивается нифига для такой езды гибрид

Что то мне подсказывает, что все это субъектив и многое зависит от нас самих.
Катал на гибриде (правда оч не долго) на раскладнике одно время и наконец на постоянке на МТБ 26".
Скажем так, разница не большая и цели у велов разные.

в прошлом году ехал на горнике, а Ростислав на дахоне складном, от церкви в Веснянке до заправки шпарили с ним 30 км/ч, оба остались довольны и бодры. хотя у него колеса 20" и следуя вышеописанной логике он должен был язык на плечо вывалить.

вывод, размер колеса не самый критичны показатель.

ZxV, большое спасибо за развернутый, обстоятельный и по-делу ответ, скажу честно - заставляет задуматься, и вообще этот ваш ответ было бы хорошо запихнуть в какой-нибудь faq для новичков ИМHO.

2005
Горный вел это что, модно ? :)
2006
Гибрид или горник...
2007
Горный vs гибрид - где правда?
что быстрее на грейдере. байк/гибрид/шоссер?
2008
Выбор велосипеда для девушки - гибрид
Гибрид или все же МТВ, или как получить 2 в 1?
2009
Гибрид или горник?
Незнаю какой выбрать велосипед?
2010
в очередной раз насколько гибрид быстрее горника
Сравнительная таблица скоростей
На чем все-таки кататься?
Помогите выбрать велик! Архив 2010 года
Все о 29er
2011
О универсальности единственно правильного типа велосипеда - ГИБРИДе.....
Помогите выбрать велик! Сезон-2011
ОПРОС: Горный велосипед на ВД
Dahon или Гибрид - проблема выбора
2012
Помогите выбрать велик! Сезон-2012

Мое мнение, что суть проблемы - это не преимущества/недостатки того или иного типа вела в качестве первого, а в том, чтобы правильно УГАДАТЬ ГДЕ, КАК, СКОЛЬКО И КОГДА будет ездить райдер (на практически не реально). ПЕРВЫЙ ВЕЛ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОГО ТИПА И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСОКОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ. СРОК ЕГО ЖИЗНИ - 1(2) СЕЗОНА. ЗАДАЧА - НАИБОЛЕЕ ТОЧНО ОТВЕТИИТЬ НА ВОПРОС - ГДЕ, КАК, СКОЛЬКО И КОГДА. А вот ВТОРОЙ вел покупается осознанно и правильно как по типу, так и по навесному.

У меня получилось так: круглогодично асфальт/грунтовки = 2/1 (каждый день на работу по неплохому асфальту и 1 раз в неделю-две поктушки >100 в тч иногда грязные). Мое решение - переход с 26 на 28 (ситибайк, комьтер с жесткой вилкой) с последующей докупкой хорошей гибридной или "найнерной" вилки).

Кстати, проблема "горник VS...", "гибрид VS..." больше характерна для бывшего союза. На западе эта проблема ИМХО решена:

1. ATB ("горник";) - расшифровывается как ВСЕДОРОЖНЫЙ велосипед (самый универсальный :)

2. City (Fitness, Comuter) - городской вел для поездок на работу, по паркам и в рекреационных целях за городом по хорошим ровным дорогам.

3. Hybrid (Touring) - дальние поездки (>100 км в день несколько дней-недель).

4. Шоссейник - тут все понятно.

5. Найнер - ИМХО больший уклон для кк гонок (марафонов) для трасс не изобилующих резкими перепадами высот и изменением траектории движения.

Каждый вел обставит все другие в своей стихие и наоборот.

Цитата сообщения от godfly отправленного 30 Мар, 2012 в 16:01

1. суть проблемы - ... чтобы правильно УГАДАТЬ ГДЕ, КАК, СКОЛЬКО И КОГДА будет ездить райдер
2. (на практически не реально).
   3)ПЕРВЫЙ ВЕЛ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОГО ТИПА /// СРОК ЕГО ЖИЗНИ - 1(2) СЕЗОНА.
3. ЗАДАЧА - НАИБОЛЕЕ ТОЧНО ОТВЕТИИТЬ НА ВОПРОС - ГДЕ, КАК, СКОЛЬКО И КОГДА.
4. А вот ВТОРОЙ вел покупается осознанно и правильно как по типу, так и по навесному.

1. ATB ("горник";) - расшифровывается как ВСЕДОРОЖНЫЙ велосипед (самый универсальный :)

3. Hybrid (Touring) - дальние поездки (>100 км в день несколько дней-недель).

8. Каждый вел обставит все другие в своей стихие и наоборот.

1. да;
2. почему же: уж явно он не будет заниматься стритом или КК: с большой вероятностью это будет что-то типа парков и велодорожек;
3. и как же он ответит на этот вопрос, если будет кататься только на этом велосипеде: ведь к велосипеду привыкаешь (даже если он "неправильный", и к новому - тоже надо время, чтобы его почувствовать).
4. Из третьего следует, что как раз выбор первого очень важен;
5. После первого вела формируются предрассудки, связанные с привыканием к нему (именно поэтому, те, кто ни на чём больше помногу не катал, кроме горника, так убеждены, что он самый универсальный :) ). Поэтому, правильный стиль: второй вел должен быть не на замену первого, а ему в дополнение - т.е. он должен быть другого типа, чтобы была возможность планируя маршрут выбирать соответствующий велосипед;
6. это "по-нашему" - сколько процентов супервнедорожников автомобилей минчан используются "вне дорог"? |-))
7. гибрид от туринга отличается больше, чем от горного: я бы их не смешивал. Лично я считаю, что туринг - это как раз и есть наиболее оптимальный велосипед в качестве первого и основного (если не считать, что их у нас практически не продают, и стоят они дорого).
8. Есть ещё очень много параметров, обеспечивающих эффективность велосипеда в тех или иных условиях: удобство установки багажника, обслуживаемость, ремонтопригодность (общедоступность и цена запчастей), вес (10 кг отличаются от 15 ооочень заметно), габариты (я уже раньше писал про неудобство горных велов с широкими рулями при перевозке в лифте)...
   Так что не всё так просто.
   И ещё - то что уже было: https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/pomogite-vybrat-velik-sezon-2012/?page=12#forum_message-464783

турынг з баранам - думаю што ня лепшы выбар для першага ровара, асабліва калі па бардзюрах савецкіх скакаць.

а так канешне гэта не гібрыд.

Vladimir_T, очень жаль, что табличка, которую Вы предлагали так и не была заполнена опытными райдерами, такая информация была бы очень наглядна для новичков.

Цитата сообщения от zxv отправленного 29 Мар, 2012 в 23:06

вторая фича в том что зависимость мощности от скорости не линейная
а кубическая/квадратичная
тоесть
если на горнике чтоб развить туже скорость что и на гибриде надо упираться на 20% сильнее
то достаточно сбросить скорость на 10% и мощности сравняются (цифры условны)
получается что устаеш одинаково просто в некоторых условия гибрид едет немного быстрее

только а нафига вообще большая скорость?
...

ибенна!
если наоборот, зафиксировать время и скорость (я уже два года ежжу на работу одним маршрутом, со ср. скоростью 17-19 км/г и за около 50-60 минут),
то на тот же путь я потрачу меньше энергии.
т.е. пару раз крутнуть педали, и потом катиться, пялиться на пешеходов.

вот "нафига для такой езды гибрид" - ехать легче, меньше потею.

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 30 Мар, 2012 в 17:45

турынг з баранам - думаю што ня лепшы выбар для першага ровара, асабліва калі па бардзюрах савецкіх скакаць.

Бордюры для шоссейного руля - ерунда; советские велосипедисты на таких рулях тренировались на советских "дорогах" и без проблем прыгали и через открытые канализационные люки и через всё, что там можно было встретить.
А если серьёзно, то руль баран гораздо удобнее прямого. Понять это чаще всего мешает привычка к "неправильному" рулю первого велосипеда...

Цитата сообщения от zmila отправленного 30 Мар, 2012 в 18:38

пару раз крутнуть педали, и потом катиться, пялиться на пешеходов.

Вот только не надо распространять такие чудесные мифы про гибриды. Люди могут поверить